Τρίτη, 27 Σεπτεμβρίου 2011

Συνέντευξη του Προέδρου της Κ.Ο. Αλέξη Τσίπρα στο περιοδικό Επίκαιρα



• Νομίζω ότι ακόμα και για τους πιο αντικειμενικούς παρατηρητές είναι ξεκάθαρο ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει εντολή να κυβερνά την χώρα.

• Η κυβέρνηση δεσμεύεται κάθε έναν με ενάμιση μήνα ότι το πρόβλημα λύθηκε και ότι δεν θα χρειαστούν άλλα μέτρα. ΚΑΙ αμέσως μετά έρχεται και το αναιρεί. Έχει χάσει εντελώς την αξιοπιστία της, αλλά και την αξιοπρέπειά της. Τι άλλο χρειάζεται να συμβεί, λοιπόν, για να ξεγαντζωθεί ο κ. Παπανδρέου από την εξουσία.

• Χρεώνουμε στον κ. Σαμαρά ότι η μόνη εναλλακτική διέξοδος που προβάλλει είναι η μείωση της φορολογίας του μεγάλου κεφαλαίου. Διαφωνούμε κάθετα. Η κυβέρνηση Καραμανλή, στην οποία ο κ. Σαμαράς υπήρξε υπουργός, έκανε τεράστια μείωση στη φορολογία του κεφαλαίου και τα χρήματα είναι τώρα στην Ελβετία

• Ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται της παραμικρής εμπιστοσύνης

• Η πτώχευση θα είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που μας ενέπλεξε στα Μνημόνια. Και το βλέπει ο καθένας

• H κρίση χρέους στην Ελλάδα είναι κομμάτι μιας ευρύτερης κρίσης. Αν μας βγάλουν από το ευρώ, την επόμενη ημέρα θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και το γνωρίζουν πολύ καλά. Και αυτό είναι ένα ισχυρό σημείο διαπραγμάτευσης για την χώρα μας, που δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε

• Η άρνηση πληρωμής συνιστά φυσιολογική απάντηση από αυτούς που δεν έχουν και δεν μπορούν να πληρώσουν

• Θεωρούμε ότι η ενότητα της αριστεράς και των προοδευτικών δυνάμεων, και η ιδέα μιας ισχυρής αριστερής εναλλακτικής λύσης ωριμάζει στον κόσμο. Και εφ όσον ωριμάζει στον κόσμο, οι πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς, αλλά και οι ευρύτερες δυνάμεις που τοποθετούνται κατά του Μνημονίου, αργά η γρήγορα θα συνειδητοποιήσουν το αδιέξοδο μιας ιδιοτελούς πολιτικής στάσης

• Η Ευρώπη, ή θα στραφεί σε μια ανάπτυξη με δημοκρατικό και κοινωνικό χαρακτήρα, ή θα καταστραφεί ολοκληρωτικά από την χρηματοοικονομική κρίση. Ενδιάμεσος δρόμος δεν υπάρχει.

• Η μνημονιακή ακροδεξιά δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Έτσι όπως πάνε τα πράγματα, δε θα αργήσει η στιγμή που θα ζητήσει και πρωθυπουργό συνταγματάρχη.

***********

1. Παρά το αίτημα που διατυπώνεται συνολικά από την αντιπολίτευση, η κυβέρνηση δεν ανταποκρίνεται, για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. πιστεύετε ότι θα επιβληθούν με άλλο τρόπο;

Στη δημοκρατία οι εκλογές επιβάλλονται σε μια περίπτωση. Όταν είναι καθολική ή αίσθηση ότι δεν ισχύει πλέον η εντολή διακυβέρνησης. Νομίζω ότι ακόμα και για τους πιο αντικειμενικούς παρατηρητές είναι ξεκάθαρο ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει εντολή να κυβερνά την χώρα. Να είμαι σαφής: Τόσους μήνες μετά την εμπλοκή της χώρας στα Μνημόνια, διευρύνεται διαρκώς η αμφισβήτηση και τα ερωτήματα. Αν η προσφυγή της χώρας στο ΔΤΝ υπήρξε προσχεδιασμένη. Αν υπήρχαν εναλλακτικές διέξοδοι για την κρίση χρέους, που η κυβέρνηση τις αγνόησε και τις εγκατέλειψε. Και το σημαντικότερο, αν η σημερινή πολιτική, για την συνέχεια της οποίας η κυβέρνηση εγκαταλείπει κάθε πρόσχημα, μπορεί να μας οδηγήσει σε έξοδο από την κρίση. Όσο τα ερωτήματα μαζεύονται, τόσο η κυβερνητική πολιτική απαξιώνεται. Η κυβέρνηση δεσμεύεται κάθε έναν με ενάμιση μήνα ότι το πρόβλημα λύθηκε και ότι δεν θα χρειαστούν άλλα μέτρα. ΚΑΙ αμέσως μετά έρχεται και το αναιρεί. Έχει χάσει εντελώς την αξιοπιστία της, αλλά και την αξιοπρέπειά της. Τι άλλο χρειάζεται να συμβεί, λοιπόν, για να ξεγαντζωθεί ο κ. Παπανδρέου από την εξουσία; Με ένα φύσημα, αυτή η κυβέρνηση θα πέσει.

2. Υπόθεση εργασίας: Αν η Ν.Δ. κερδίσει τις εκλογές, θα στηρίξετε τον Αντώνη Σαμαρά, στην προσπάθεια επαναδιαπραγμάτευσης του μνημονίου, αν σας το ζητήσει;

Είναι εξαιρετικά απίθανη υπόθεση εργασίας. Για να μιλάμε με λογικές παραμέτρους θα σας πω το εξής: Χρεώνουμε στον κ. Σαμαρά ότι η μόνη εναλλακτική διέξοδος που προβάλλει, είναι η μείωση της φορολογίας του μεγάλου κεφαλαίου. Διαφωνούμε κάθετα. Η κυβέρνηση Καραμανλή στην οποία ο κ. Σαμαράς υπήρξε υπουργός, έκανε τεράστια μείωση στην φορολογία του κεφαλαίου, και τα χρήματα είναι τώρα στην Ελβετία. Κατά τα άλλα ο κ. Σαμαράς κάνει λαϊκισμό. Εισηγήθηκε πρώτος τις αποκρατικοποιήσεις και όταν το πρότεινε και η τρόικα, έπαιζε με τις λέξεις. Εισηγήθηκε την εργασιακή εφεδρεία, δηλαδή τις απολύσεις στο δημόσιο, και τώρα πάει να τις πετάξει από πάνω του. Ξιφουλκεί υπέρ της απελευθέρωσης των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά επιχειρεί να οικειοποιηθεί επι μέρους κάθε μια από τις θιγόμενες κατηγορίες. Λαϊκίζει με την μείωση των υπουργείων, αλλά ανακοινώνει την επανασύσταση τριών υπουργείων συμβολικού χαρακτήρα. Τι ακριβώς θα πάει να διαπραγματευτεί με την τρόικα; Ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται της παραμικρής εμπιστοσύνης, και αυτό επιβεβαιώνεται από τις δημοσκοπήσεις. Θεωρώ ότι ως αντιπολίτευση, ο κ. Παπανδρέου ήταν λίγο πιο πειστικός. Και αυτό αποδεικνύει πόσο μάταιη είναι πλέον η εμπιστοσύνη στα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας. Πλέον δεν υπάρχει ανοχή σε υποσχέσεις τύπου «την ίδια πολιτική, αλλά με περισσότερη φροντίδα». Αυτά είναι παραμύθια. Η πολιτική τους απέναντι στα ισχυρά κέντρα εξουσίας, είναι ακριβώς η ίδια. Και ο κόσμος το έχει πλέον συνειδητοποιήσει.

3. Μετά τη συνεχή ανακοίνωση νέων μέτρων εκτιμάτε ότι η κοινωνική αντίδραση είναι αυτή που θα έπρεπε να είναι;

Εκτιμάμε ότι όσο περνάει ο καιρός, η κοινωνική αντίδραση γίνεται όλο και πιο στέρεη, όλο και πιο αποφασιστική. Ακούστε, την είσπραξη του νέου χαρατσιού δεν το υπονομεύουν οι δηλώσεις του Τσίπρα, του Φωτόπουλου ή της Παπαρήγα. Η κυβέρνηση, η τρόικα και οι Βρυξέλλες ανησυχούν γιατί την είσπραξη την υπονομεύει η ίδια η πραγματικότητα. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο κόσμος δεν έχει χρήματα. Του λες, έκτακτη εισφορά 800 ευρώ και πλέον γελάει. Αυτό όμως, είναι μια μορφή κοινωνικής αντίδρασης. ΟΙ άνθρωπο δεν είπαν δεν πληρώνω, είπαν δεν έχω να πληρώσω, ελάτε να μου κόψετε το ρεύμα και ότι άλλο νομίζετε. Και αυτό έγινε κυρίαρχο θέμα στο Γιουρογκρούπ, ασχέτως αν τα έβαλαν με την κυβέρνηση που δεν μπορεί να μας πείσει να πληρώσουμε χρήματα που δεν υπάρχουν. Προφανώς, η κοινωνική αντίδραση δεν έχει πάρει ακόμα τα χαρακτηριστικά που θα θέλαμε. Αλλά είναι λάθος να κρύβουμε το πρόβλημα μιλώντας για τζαμπατζήδες και για επιτήδειους. Υπάρχει κοινωνική αντίδραση στα μέτρα, και μάλιστα τεράστια. Όταν θα πάρει πολιτικό χαρακτήρα και θα απαιτήσει ξεκάθαρη αλλαγή πολιτικής, τότε οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες.

4. Η κυβέρνηση σας κατηγορεί ότι η άρνηση φέρνει τη χώρα πιο κοντά στη πτώχευση...

Εμάς κατηγορεί; Αποφάσισαν να δώσουν τα πάντα στους δανειστές. Οι οποίοι σημειωτέον, δεν είναι τίποτα φουκαράδες. Μόλις διαπίστωσαν ότι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε ότι μας λένε, εκτίναξαν τα επιτόκια δανεισμού στο άπειρο. Η πτώχευση θα είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που μας ενέπλεξε στα Μνημόνια. Και το βλέπει ο καθένας. Για κάθε δόση αυξάνονται οι απαιτήσεις και τα μέτρα. Τι θα κάνουν; ΘΑ απολύσουν όλο το δημόσιο; ΘΑ κόψουν όλες τις συντάξεις; Θα αφήσουν τα νοσοκομεία χωρίς φάρμακα και τα σχολεία χωρίς δασκάλους; Αυτοί μπλόφαραν με την πτώχευση και τώρα εισπράττουν τα αποτελέσματα. Εμείς λέμε ξεκάθαρα: επιθετική αναδιαπραγμάτευση του χρέους. Εδικά τώρα που όλοι τρέμουν το ενδεχόμενο μιας στάσης πληρωμών από τη χώρα μας. Και τα χρήματα που θα εξοικονομήσομε, μαζί με μια δραστική αναδιανομή του πλούτου που πρέπει επιτέλους να συνεισφέρει αυτά που του αναλογούν, να επενδυθούν σε ένα διαφορετικό σχέδιο ανάπτυξης.

5. Είναι υπαρκτό σενάριο η έξοδος της χώρας από το Ευρώ ή είναι ένα μέσο πίεσης;

Ακούγονται πολλά. Αλλά εμείς δεν θέλουμε μια τέτοια εξέλιξη. Θέλουμε να μείνουμε στη ευρωζώνη και να παλέψουμε για προοδευτικές αλλαγές σε ολόκληρη την Ευρώπη. Προφανώς υπάρχει πίεση και εκβιασμός γύρω από αυτό το ζήτημα. Γιατί οι επιπτώσεις σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι τεράστιες για την κοινωνία. Αλλά από τη δικιά μας πλευρά πρέπει να σκεφτούμε ότι η κρίση χρέους στην Ελλάδα είναι κομμάτι μιας ευρύτερης κρίσης. Οπότε η έξοδός μας από την Ευρωζώνη θα έχει τρομακτικές συνέπειες για τις υπόλοιπες χώρες του ευρώ. Αν μας βγάλουν από το ευρώ, την επόμενη ημέρα θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και το γνωρίζουν πολύ καλά. Και αυτό είναι ένα ισχυρό σημείο διαπραγμάτευσης για την χώρα μας, που δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε. Δεν λέμε, βέβαια, ότι δεν υπάρχει ζωή έξω από το ευρώ. Ούτε ότι μια αριστερή διακυβέρνηση δεν πρέπει να έχει σχέδιο με σαφές ταξικό πρόσημο σε κάθε ενδεχόμενο. Λέμε, όμως, ότι στις σημερινές συνθήκες αδυναμίας, αυτό που πρέπει να μπει σε τάξη είναι η αδηφαγία των αγορών, όχι οι κρατικές οικονομίες με τα όποια προβλήματά τους. Η υποτίμηση είτε είναι εσωτερική είτε νομισματική, δεν είναι η απάντηση στο πρόβλημα. Η ανάπτυξη και η αναδιανομή είναι η απάντηση.

6. Όταν συνομιλήσατε με τον Ευάγγελο Βενιζέλο, πέραν της έκθεσης της συνολικής κατάστασης, σας ζήτησε κάτι συγκεκριμένο;

Νομίζω ότι αυτό που μου ζήτησε έμμεσα είναι να μην κάνουμε αντιπολίτευση στα κυβερνητικά μέτρα. Του απάντησα ότι η πολιτική τους βρίσκεται σε ολοκληρωτικό αδιέξοδο και έχει αποτύχει εντελώς. Δεν υπάρχει κοινωνικό απόθεμα για τη πληρωμή πρόσθετων φόρων και τελών, η κοινωνία έχει χτυπήσει στον πάτο. Και το ξέρουν πολύ καλά. Ακόμα και αν το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων ,η των ΜΜΕ της χώρας στήριζε αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση, τα όποια πρόσθετα μέτρα θα αποτύγχαναν, πολύ απλά γιατί ο κόσμος δεν μπορεί να τοα βγάλει πέρα. Αλλά για εμάς δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το θέμα είναι αν θα ακολουθούμε μια πολιτική που μας βουλιάζει στην ύφεση και την κοινωνική αδυναμία ή αν ακολουθούμε μια πολιτική εναλλακτικής διεξόδου από την κρίση Και είμαστε σαφέστατα με την δεύτερη άποψη. ΟΙ προτάσεις που από την πρώτη στιγμή της κρίσης έχουμε καταθέσει, δικαιώνονται μέρα με την ημέρα.

7. Η άρνηση πληρωμής συνιστά αντίδραση στην συνεχή επιβολή των μέτρων;

Η άρνηση πληρωμής συνιστά φυσιολογική απάντηση από αυτούς που δεν έχουν και δεν μπορούν να πληρώσουν. Ας κατανοήσουμε λίγο πως σκέφτεται η κοινωνία. Λες σε μια οικογένεια, θέλω έξτρα 800 με το εκκαθαριστικό, άλλα τόσα με την ΔΕΗ για το ακίνητο, και παράλληλα επιφυλάσσομαι για άλλα μέτρα. Και παράλληλα, συμβαίνει κατά κανόνα στην καλύτερη περίπτωση, ο ένας από τους δύο εργαζόμενους της οικογένειας να έχει χάσει τη δουλεία του, και ο άλλος έχει υποστεί μείωση μισθού. Πως θα βγουν πέρα; Από πού θα λείψουν αυτά τα χρήματα που ζητάει το κράτος; Είναι εξωπραγματικοί αυτοί οι σχεδιασμοί. Οπότε οι άνθρωπο λένε, «δεν έχω, έλα πάρτα αν τα βρεις». Είναι τόσο παράλογο; Δεν πρόκειται πια για ιδεολογική αντίδραση στο Μνημόνιο. Πρόκειται για αδυναμία της κοινωνίας να αντεπεξέλθει στα μέτρα. Αυτοί που δεν το καταλαβαίνουν, είναι αυτοί που θα τα βρουν μπροστά τους. Αδίκως ψάχνουν ηθικούς αυτουργούς και υποκινητές.

8. Προτείνετε διαρκώς την ανάγκη δημιουργίας ενός νέου συνασπισμού αριστεράς. Πόσο εφικτό είναι;

Τα πράγματα φέρνουν όλους μας προ των ευθυνών μας. Εκ των πραγμάτων, για παράδειγμα δημιουργείται ένα μέτωπο, μια ασπίδα προστασίας για τους ανθρώπους που δεν έχουν και δεν πρέπει να πληρώσουν το χαράτσι στα ακίνητα. Ο κόσμος της αριστεράς και της δημοκρατικής παράταξης παρακολουθεί ενθαρρύνει και πιέζει ηγεσίες. Θεωρούμε ότι η ενότητα της αριστεράς και των προοδευτικών δυνάμεων, και η ιδέα μιας ισχυρής αριστερής εναλλακτικής λύσης ωριμάζει στον κόσμο. Και εφ όσον ωριμάζει στον κόσμο, οι πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς, αλλά και οι ευρύτερες δυνάμεις που τοποθετούνται κατά του Μνημονίου, αργά η γρήγορα θα συνειδητοποιήσουν το αδιέξοδο μιας ιδιοτελούς πολιτικής στάσης. Εμείς την ενότητα δεν την διακηρύσσουμε ως πολιτικό κόλπο. Την εννοούμε χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς αποκλεισμούς. Και την εννοούμε ως το μόνο εργαλείο που διαθέτουμε για να γυρίσουμε αυτό το στημένο παιχνίδι.

9. Αν η Ευρώπη συνεχίζει να αρνείται αλλαγή πολιτικής, βλέπετε να οδηγείται σε φαινόμενα διάλυσης ή σε Ευρώπη πολλών ταχυτήτων;

Η Μέρκελ ο Σαρκοζί και η ευρωπαϊκή ηγεσία γνωρίζουν ότι δεν μπορούν να διαχειριστούν μια ενδεχόμενη διάλυση του ευρώ. Ο ίδιος ο Στρος Καν πρότεινε κούρεμα του χρέους 50% χωρίς να κινδυνέψει το νόμισμα. Όταν αυτό το έλεγα εγώ, έπεφταν οι δημοσιογράφοι της διαπλοκής να με φάνε ζωντανό. Συνεπώς το πολιτικό παιχνίδι ανοίγει και το ερώτημα είναι πια Ευρώπη. Η Ελλάδα χρειάζεται μια κυβέρνηση που με όπλο τη λαϊκή εντολή θα κάνει ένα κούρεμα του 50% και θα φορολογήσει τις τεράστιες ακίνητες αλλά κυρίως κινητές περιουσίες. Για να δουλεύει η οικονομία για τις ανθρώπινες και τις κοινωνικές ανάγκες, όχι για το χρηματιστικό κεφάλαιο. Ας βάλουμε λοιπόν όρια στις χρηματαγορές. Ας βάλουμε στο επίκεντρο της ανάπτυξης την σταθερή απασχόληση, την προστασία του περιβάλλοντος και την διεύρυνση των κοινωνικών αγαθών. Αυτή είναι η πραγματική σύγκρουση για το μέλλον της Ευρώπης. Η Ευρώπη, ή θα στραφεί σε μια ανάπτυξη με δημοκρατικό και κοινωνικό χαρακτήρα, ή θα καταστραφεί ολοκληρωτικά από την χρηματοοικονομική κρίση. Ενδιάμεσος δρόμος δεν υπάρχει.

10. Ο κ. Καρατζαφέρης ζήτησε κυβέρνηση με πρωθυπουργό ένα δικαστικό. Πως το σχολιάζετε.

Η μνημονιακή ακροδεξιά δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Έτσι όπως πάνε τα πράγματα, δε θα αργήσει η στιγμή που θα ζητήσει και πρωθυπουργό συνταγματάρχη

.

To Γραφείο Τύπου

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου